大氣污染防治媒體見(jiàn)面會(huì ) 環(huán)保部長(cháng)陳吉寧答記者問(wèn)

6日，環(huán)境保護部部長(cháng)陳吉寧主持召開(kāi)媒體見(jiàn)面會(huì )，向記者介紹大氣污染防治相關(guān)問(wèn)題，并回答了記者提問(wèn)。

中國日報：陳部長(cháng)您好，我是中國日報記者。我們注意到每次重污染預警啟動(dòng)以后環(huán)保部和地方政府都會(huì )有執法檢查，會(huì )發(fā)現有一些企業(yè)違法排污，一直說(shuō)對他們實(shí)行嚴格的處罰。第一個(gè)問(wèn)題是對企業(yè)后續處罰的情況大概是什么樣的？第二個(gè)問(wèn)題為什么每次查都會(huì )有這樣的企業(yè)，小型企業(yè)、大型國有企業(yè)都有這樣的情況，這個(gè)原因是什么？

陳吉寧：我們把污染源分成兩類(lèi)，一類(lèi)叫重點(diǎn)污染源，是京津冀地區所有的45米以上的高架污染源，共有1239家。這1239家45米以上可以高空傳輸的污染源現在已經(jīng)全部實(shí)現自動(dòng)監控并與環(huán)保部門(mén)聯(lián)網(wǎng)。我們每個(gè)季度公布不達標的企業(yè)同時(shí)加大處罰。從去年1月份到現在，這個(gè)改善幅度還是驚人的，由30%多不達標到現在只有4%左右的不達標。這是重點(diǎn)污染源，可以實(shí)行在線(xiàn)監測。

還有一類(lèi)，就是小散污的污染源。不是重點(diǎn)企業(yè)，沒(méi)有在線(xiàn)監控，對這部分企業(yè)的查處面臨很多困難。這些企業(yè)體量小，隨意性很大，受經(jīng)濟利益驅動(dòng)，在京津冀地區有大量分散小企業(yè)。包括北京也有這樣的企業(yè)，我們叫工業(yè)大院。這就要通過(guò)遙感、大數據，也包括用無(wú)人機來(lái)發(fā)現，我們希望有更多的公眾來(lái)參與舉報這些小污企業(yè)。首先要發(fā)現它，我們才能去監管它。

小散污的企業(yè)管起來(lái)非常困難。下一步要開(kāi)展專(zhuān)項行動(dòng)，對一些重點(diǎn)地區小散污企業(yè)進(jìn)行清理。比如去年，北京加強對小散污企業(yè)進(jìn)行清理，比較突出的是通州，清理的力度很大。通州去年1到10月份PM2.5濃度降低30%以上。小散污的企業(yè)是很重要的污染源，而且擾亂市場(chǎng)秩序，這是我們下一步整治的重點(diǎn)。

現在正在開(kāi)展網(wǎng)格化布局，落實(shí)屬地原則，每個(gè)網(wǎng)格落實(shí)責任人。我們也希望媒體和公眾對這些小散污企業(yè)加強監督。另外依托一些現代技術(shù)，能夠遠距離觀(guān)測到這些小散企業(yè)的聚集點(diǎn)，只要發(fā)現就可以依法進(jìn)行處理。

新華網(wǎng)：我想問(wèn)在京津冀地區的冬季，您作為環(huán)保部長(cháng)，覺(jué)得最困難、最為難的或者最重要的是什么樣的措施？

陳吉寧：京津冀的問(wèn)題從長(cháng)線(xiàn)來(lái)看，還是產(chǎn)業(yè)結構和能源結構問(wèn)題，必須對產(chǎn)業(yè)結構、能源結構進(jìn)行比較大的調整，我們才能更好解決大氣污染問(wèn)題。這需要一段時(shí)間，不是企業(yè)說(shuō)關(guān)就關(guān)掉的。同時(shí)，大家看京津冀地區是有進(jìn)展的，而且還是比較大的，這說(shuō)明調整產(chǎn)業(yè)結構、能源結構上是有進(jìn)步的。

京津冀地區比較困難的是解決冬季供暖問(wèn)題。冬季供暖大概新增了多少污染物排放量呢？我們估算了一下，大概增加30%左右的污染物排放量。就是進(jìn)到冬季，我們背負的污染物增加了30%，還要走一個(gè)更狹窄的隧道，這就是我們現在面臨的難題。

供暖問(wèn)題主要有三個(gè)方面。一個(gè)是京津冀地區熱電聯(lián)產(chǎn)程度低，城市供熱基礎設施比較差，大概目前只有50%。采暖主要是依賴(lài)于燃煤鍋爐進(jìn)行。在一些城市很多小區，一個(gè)小區配備一個(gè)鍋爐房，一個(gè)鍋爐房?jì)傻饺_燃煤小鍋爐。這里面既有管網(wǎng)建設不足的問(wèn)題，也有地方利益保護的問(wèn)題。所以熱電聯(lián)產(chǎn)項目的潛能還沒(méi)有發(fā)揮出來(lái)。第二個(gè)就是這些小燃煤鍋爐環(huán)保設施跟不上，裝備水平低，運行管理水平也差，污染物排放濃度甚至是大電廠(chǎng)的十幾倍，環(huán)境影響很大。但如果要讓這些企業(yè)去安裝高效的脫硫脫硝設施，在當前的供熱電價(jià)下這些企業(yè)基本上又沒(méi)有辦法承受。這里面涉及民生供暖問(wèn)題，不是很容易處理。第三個(gè)就是農村散煤?jiǎn)?wèn)題。北方地區現在用煤量很高，全國大概有2億噸散煤，京津冀占了20%。燒1噸散煤的大氣污染物排放量是電煤的10倍以上。另外，塑料大棚多了，有些大棚也在用散煤，監管起來(lái)更困難。

我們在考慮跟有關(guān)部門(mén)配合起來(lái)，加強部門(mén)合作，從六個(gè)方面來(lái)強化冬季污染治理。

第一是要加大燃煤鍋爐取締力度。通過(guò)加大熱電聯(lián)產(chǎn)等方式淘汰分散的小鍋爐。我們的目標，就是20萬(wàn)人口以上縣城都要實(shí)現熱電聯(lián)產(chǎn)，今年底淘汰京津冀10蒸噸以下燃煤小鍋爐。

第二是加快推進(jìn)城中村、城鄉結合部和農村地區的散煤治理。今年10月底前，北京、天津、保定、廊坊完成禁煤區（京昆高速以東、榮烏高速以北，天津、保定、廊坊與北京接壤區域）替代任務(wù)，這個(gè)區域不能再燒散煤，要全部完成替代。同時(shí)我們也在推動(dòng)天津、石家莊、濟南、太原、鄭州等市加大“煤改電”“煤改氣”的力度。

第三是加大工業(yè)企業(yè)冬季錯峰生產(chǎn)力度。工業(yè)企業(yè)在冬季要為民生讓位。通過(guò)加大采暖期工業(yè)企業(yè)錯峰生產(chǎn)，來(lái)抵消采暖期民生上不得不用的供暖帶來(lái)新的污染物排放量。錯峰生產(chǎn)不僅可以減少本身的排放，還可以減少由這些企業(yè)帶來(lái)的產(chǎn)品運輸排放。比如生產(chǎn)一噸鋼鐵要用五倍運輸量。我們這幾年也在抓這項工作，比如2015年、2016年同工信部對冬季水泥錯峰生產(chǎn)做了部署，2016年又對京津冀大氣污染傳輸通道城市鑄造、磚瓦窯等提出錯峰生產(chǎn)的要求。

最近做了一個(gè)評估，這項工作是有效的，但是仍然有潛力，還需要再加大力度。從評估情況看，重污染期間這些錯峰生產(chǎn)城市的用電量下降的幅度不大，只有10%左右，而且有些企業(yè)不降反升，并沒(méi)有落實(shí)錯峰生產(chǎn)要求。下一步會(huì )進(jìn)一步強化工業(yè)企業(yè)的錯峰生產(chǎn)。我們現在一個(gè)行業(yè)一個(gè)行業(yè)分析，比如鋼鐵行業(yè)，哪些企業(yè)要錯峰，污染物排放量大的，環(huán)保不達標的，或者達標有困難的，要按照環(huán)?？?jì)效提出錯峰要求。比如現在研究電解鋁行業(yè)，還有一些其他行業(yè)，一個(gè)一個(gè)落實(shí)，加大錯峰生產(chǎn)力度，給民生使用騰出一些空間來(lái)，來(lái)減少冬季供暖污染物排放量的大幅度提升。

第四是提高行業(yè)排放標準。這么重的產(chǎn)業(yè)結構必須不斷加強污染物排放標準的制定，提高排放標準，讓那些不能達標的企業(yè)在這個(gè)地區關(guān)閉。我剛才講了，45米以上煙囪現在基本控制了，目前的主要問(wèn)題是工廠(chǎng)無(wú)組織排放標準不夠嚴，現在正研究鋼鐵廠(chǎng)排放、化工廠(chǎng)排放要加大無(wú)組織排放的管控，要制定新的標準，要把這些標準的執行跟排污許可證結合起來(lái)。環(huán)保部剛公布了兩個(gè)重點(diǎn)行業(yè)排污許可證方案，我們就是要把重點(diǎn)企業(yè)在線(xiàn)監測、排污許可證以及新的排放標準結合起來(lái)落實(shí)。

第五是強化“小散亂污”企業(yè)整治。京津冀地區有一大批這樣的小型制造企業(yè)，小化工、小家具、小印刷、小水泥、小煤爐、小鍋爐，工業(yè)中大量采用揮發(fā)性的涂料、油墨等。要劃出重點(diǎn)地區，對重點(diǎn)地區加強監管，逐步清理。

第六是機動(dòng)車(chē)的事情。這也是大家關(guān)心的事情。我們更關(guān)心的是高排放車(chē)輛監管。什么車(chē)是高排放車(chē)？老舊車(chē)，一輛車(chē)相當于國IV、國V車(chē)20-40輛小車(chē)排放；重型柴油車(chē)相當于200輛小車(chē)排放，而且很多不達標。要加快在線(xiàn)監控設施建設，只要路過(guò)激光測試，馬上知道什么車(chē)，什么超標了。加大監控，還是得用技術(shù)手段。加快淘汰老舊車(chē)，加大對重污染車(chē)的監管。要逐步提出新的汽車(chē)排放標準，同時(shí)加強油品管控。這里有長(cháng)線(xiàn)工作，也有一些需要趕緊動(dòng)起來(lái)的，還有一些工作是在已經(jīng)部署的基礎上進(jìn)一步加大力度、進(jìn)一步強化責任。

新京報：在重污染過(guò)程中有些城市污染特別突出，比如石家莊持續爆表90小時(shí)，臨汾出現了二氧化硫和PM2.5同時(shí)爆表，二氧化硫濃度過(guò)千。對于這樣的城市出現這樣的高濃度污染，是不是應該采取一種更特殊的應急手段。剛剛您也提到環(huán)保部正在加班加點(diǎn)研究采取更有效的措施，這些措施能達到什么樣的效果，我們什么時(shí)候才能看到冬季重污染有一個(gè)明顯的改善。

陳吉寧：你剛才問(wèn)的問(wèn)題我有一些已經(jīng)回答了。關(guān)于石家莊、臨汾，我們也高度關(guān)注，長(cháng)時(shí)間的爆表，這是我們非常關(guān)注的問(wèn)題，也在具體研究這兩個(gè)地區的問(wèn)題。

重污染天氣預警是要依法啟動(dòng)的，這個(gè)依法是有標準的，紅色預警已經(jīng)是最高等級了。但是這不是借口，這樣的地區確實(shí)要加大重污染天氣的應急力度。重污染天氣應對工作，一開(kāi)始是預報，然后是會(huì )商，環(huán)保部和各省各地區會(huì )商，之后會(huì )發(fā)布信息，啟動(dòng)預警是地方的責任，環(huán)保部會(huì )把預測預報結果通報給地方，提醒他們及時(shí)啟動(dòng)。之后環(huán)保部就會(huì )按照啟動(dòng)的級別下去督查，看你是不是按這個(gè)方式落實(shí)了責任。

我們在督查中發(fā)現，地方在實(shí)施應急預案的時(shí)候，有兩個(gè)問(wèn)題。第一是針對性不強的問(wèn)題，采取的措施不見(jiàn)得那么有效，有的甚至有一刀切的問(wèn)題。這里面有科技支撐能力不夠的問(wèn)題。我們有非常好的專(zhuān)家隊伍，是國際一流的，但是人員太少。地方在制定針對性預案的時(shí)候，科技支撐不足，這是下一步需要強化的。

第二是預案落實(shí)不實(shí)。比如說(shuō)紅色預警要減排多少，該停產(chǎn)多少，有些地方?jīng)]有很好落實(shí)。所以需要環(huán)保部加強督查，對于不實(shí)的一旦抓住，就頂格處理。從督查情況來(lái)看，情況逐漸在好轉，但是對一些長(cháng)時(shí)間爆表的，我們確實(shí)需要采取一些更加有效的措施。這段時(shí)間我們正逐個(gè)對京津冀“2+18”城市的應急預案進(jìn)行評估，希望通過(guò)這輪評估能夠提高這些城市應對重污染天氣的能力，提高針對性和有效性。

北京晚報：您也提到北京大氣治理。北京今年P(guān)M2.5降幅很大，但是根據提出的目標，到2017年要到60微克，完成的困難可能會(huì )非常大，包括媒體的同行和環(huán)?；鶎油酒毡楦杏X(jué)不是很樂(lè )觀(guān)。北京現在問(wèn)題是燃煤到了一千萬(wàn)噸以下量級，經(jīng)濟結構總體比較合理，清潔排放比較高。您覺(jué)得北京要在2017年實(shí)現這樣的有難度的目標，該做些什么，有什么建議。

陳吉寧：我們非常關(guān)心這個(gè)事情。從環(huán)保部的角度來(lái)研究這個(gè)事情，來(lái)加大對相關(guān)工作的調動(dòng)力度。這也是去年5月份我們啟動(dòng)京津冀強化措施的一個(gè)重要內容，即幫助北京完成它的目標。這件事情確實(shí)有難度，但不是沒(méi)有可能，做好了可以完成。你們可能注意到我們有“2+4”，兩個(gè)大城市帶四個(gè)周邊城市，加快污染治理。北京重點(diǎn)是保定和廊坊。我們做了大量工作，包括散煤替代，禁煤區的劃定都在這個(gè)地區，還有加強對高架源的管控。北京實(shí)現目標，既有北京自身需要努力的地方，也需要京津冀及周邊地區的努力。

北京實(shí)現目標是推動(dòng)京津冀實(shí)現目標的一個(gè)非常重要的過(guò)程，大家都會(huì )受益。正是從這個(gè)角度著(zhù)眼，我們強化措施既加大北京管控力度，又加大對周邊地區高架源傳輸問(wèn)題的解決。北京市有北京的污染結構，跟其他地區不一樣。它的產(chǎn)業(yè)結構比較好，但是也有它特殊的問(wèn)題。一個(gè)是工業(yè)大院?jiǎn)?wèn)題，小散亂，在城郊仍然很重，要加大力度清除這些小散亂。一個(gè)是散煤?jiǎn)?wèn)題，特別是在城郊，散煤量還是很大，要加大散煤的替代工作。最核心的問(wèn)題是北京必須解決重污染車(chē)問(wèn)題。我們要鼓勵環(huán)保的綠色出行，特別鼓勵大家利用公共交通出行。北京如果不解決車(chē)的問(wèn)題，特別是重污染車(chē)的問(wèn)題，改善空氣質(zhì)量是比較困難的。北京的挑戰還有城市管理，揚塵太大。所有PM2.5濃度能夠達標的城市，揚塵量都控制在很低水平，目前北京的揚塵量太高了，需要加強城市管理，更加精細的管理。

第一財經(jīng)：您剛才多次提到高污染車(chē)，我想知道怎么能抓到這些高污染車(chē)，環(huán)保部有沒(méi)有什么具體措施？總體上來(lái)看盡管這幾年環(huán)保部對重污染車(chē)越來(lái)越重視，但在重污染車(chē)防治方面似乎缺少系統的整體規劃，在這方面下一步環(huán)保部會(huì )有什么新的動(dòng)作？

陳吉寧：我們現在機動(dòng)車(chē)保有量增加非?？?，2016年產(chǎn)銷(xiāo)量均達到2700萬(wàn)輛左右，全國機動(dòng)車(chē)保有量已達3億輛，其中汽車(chē)是1.9億輛。機動(dòng)車(chē)污染物排放量居高不下。機動(dòng)車(chē)污染問(wèn)題目前不在中小城市，主要在大中城市。我們有很詳細的源解析，表明機動(dòng)車(chē)已成為許多大中城市細顆粒物的首要來(lái)源，分別占北京31.3%，占上海29.2%，占杭州28%，廣州稍微少一點(diǎn)占21.7%。

我們對機動(dòng)車(chē)主要開(kāi)展以下幾方面工作：一是不斷升級新生產(chǎn)機動(dòng)車(chē)污染物排放標準。新車(chē)要越來(lái)越好，新上路車(chē)排放量要越來(lái)越少。今年1月1日起全國范圍正式實(shí)施國五排放標準，輕型車(chē)國六標準2016年底也正式發(fā)布了。跟國Ⅰ車(chē)相比，新生產(chǎn)汽車(chē)的單車(chē)污染排放量下降90%以上。存量車(chē)用十幾年了，有一個(gè)逐步替代的過(guò)程。不是說(shuō)用了國五國六標準明天這些車(chē)都變好了，已經(jīng)上路的車(chē)需要一個(gè)逐步淘汰的過(guò)程。

二是加快淘汰黃標車(chē)和老舊車(chē)。大家可能注意到總理的《政府工作報告》，這幾年每年都明確提出黃標車(chē)和老舊車(chē)淘汰的數量，這是環(huán)保部非常重要的一項工作。政府出臺一些補貼政策，2014年、2015年、2016年三年，全國合計淘汰1600多萬(wàn)輛黃標車(chē)和老舊車(chē)，力度是非常大的。這個(gè)淘汰不是把北京車(chē)賣(mài)到河北，這不算，要徹底注銷(xiāo)的才算。我們一些汽車(chē)擁有者也不容易，把自己還能開(kāi)的車(chē)替下來(lái)，為環(huán)保做出了犧牲。

三是加強機動(dòng)車(chē)環(huán)境監管能力建設。現在有13個(gè)?。▍^、市）和70多個(gè)城市出臺了關(guān)于機動(dòng)車(chē)污染防治的專(zhuān)項法規，183個(gè)城市成立機動(dòng)車(chē)環(huán)境管理機構，建設1萬(wàn)多條在用車(chē)的排放檢驗線(xiàn)。

四是提升車(chē)用燃油品質(zhì)。2000年我們淘汰了含鉛汽油，這個(gè)對兒童影響非常大。今年開(kāi)始供應國五標準車(chē)用汽、柴油，車(chē)用汽柴油含硫量已從2000年的1000PPM下降到目前的10PPM，降低了99%。

下一步也有一些部署，總的思路是：落實(shí)大氣污染防治法，落實(shí)國務(wù)院簡(jiǎn)政放權、放管結合、便民惠民的決策部署，以高污染高排放車(chē)輛為重點(diǎn)(把最臟的車(chē)要解決)，堅持“車(chē)油路”統籌，強化區域協(xié)同聯(lián)動(dòng)，努力構建以全面信息公開(kāi)為中心、嚴格排放標準為引領(lǐng)、大數據互聯(lián)共享為支撐、嚴格執法監督為保障的機動(dòng)車(chē)管理新模式。

主要采取幾個(gè)方面的措施：第一是落實(shí)好大氣法，構建機動(dòng)車(chē)環(huán)保監管制度體系。依法實(shí)施新生產(chǎn)機動(dòng)車(chē)和非道路移動(dòng)機械環(huán)保信息公開(kāi)制度，必須公開(kāi)生產(chǎn)車(chē)的標準是什么，包括非上路的、非道路的移動(dòng)機械，建筑工地排放也很大。建立環(huán)保達標的監督檢查以及環(huán)境保護召回制度。哪些企業(yè)生產(chǎn)車(chē)不合適，就要采取手段，不合適的車(chē)就要召回。

第二是加快修訂標準，強化對新生產(chǎn)機動(dòng)車(chē)的監管。鼓勵有條件的地區提前實(shí)施新的排放標準，強化新生產(chǎn)機動(dòng)車(chē)環(huán)保達標監管，把增量部分首先要管住。

第三是強化監督管理，降低在用機動(dòng)車(chē)排放水平。加快國家、省、市三級機動(dòng)車(chē)排污監控平臺聯(lián)網(wǎng)，特別是加強對重型柴油車(chē)等高排放車(chē)的監督管理。加強在線(xiàn)監測能力，只要上路，路過(guò)在線(xiàn)監測設備就能知道是什么車(chē)型、是否超標了，利用大數據加大查處力度。

第四是實(shí)施清潔柴油行動(dòng)。有些地區船舶污染排放也是很大的，比如說(shuō)長(cháng)三角地區，污染排放量占10%以上。督促地方依法劃定并公布禁止使用高排放非道路移動(dòng)機械的區域。配合有關(guān)部門(mén)嚴格管理船舶排放控制區，鼓勵船舶使用岸電，開(kāi)展港口空氣質(zhì)量監測。

第五是推進(jìn)油品升級。還是解決油的問(wèn)題。配合有關(guān)部門(mén)加快推進(jìn)車(chē)用柴油、普通柴油和部分船用燃料油并軌，嚴厲打擊生產(chǎn)銷(xiāo)售假劣車(chē)用油品。

第六是優(yōu)化交通運輸結構。提高鐵路貨運比例，改變過(guò)分依賴(lài)貨車(chē)的狀況。

澎湃新聞：根據以往了解，珠三角地區空氣質(zhì)量一般比北方好，但是這次珠三角地區也出現重污染天氣，很多當地人都說(shuō)，佛山、中山空氣質(zhì)量排名是非?？壳暗?，這次也是污染非常嚴重，想了解一下具體原因是什么？另外一個(gè)就是現在冬季的重污染天氣應對，省里要求市里，市里要求縣里，縣一級環(huán)保人員有能力不足、人手不夠的問(wèn)題，想了解下這種情況怎么解決。

陳吉寧：謝謝你的問(wèn)題。去年冬天的霧霾，大家如果關(guān)注一下，其實(shí)不只是中國的，是全球性的。從印度、伊朗到韓國、英國、法國，英國、法國解決霧霾問(wèn)題很久了，很長(cháng)時(shí)間沒(méi)有出現重污染天氣，但今年冬天也出現持續大范圍的空氣污染。這個(gè)冬天確實(shí)遇到了全球性的極端氣象狀況。這就是我剛才講的，我們在走一個(gè)隧道，這個(gè)隧道變得特別窄，不僅在中國變得窄，在其他地方也變得窄。冷空氣跑到北美去了，暖空氣都跑到歐亞大陸來(lái)了。極端天氣出現的時(shí)候，有些地方就可能霧霾重現，我想廣東跟這個(gè)也有關(guān)系?？傮w上全年是達標的，而且改善幅度還不小，連續兩年總體上達標了。今年這樣一個(gè)極端氣候下，又出現重污染。這也說(shuō)明，即使在某個(gè)階段解決了污染問(wèn)題，也不能掉以輕心，治理霧霾是一項長(cháng)期的任務(wù)。

關(guān)于基層能力不足問(wèn)題，確實(shí)存在。去年是環(huán)保改革非常重要的一年。環(huán)保改革非常重要的指向就是落實(shí)地方黨委政府責任，這里面有幾個(gè)大的方面。

第一是環(huán)保督察。要用兩年時(shí)間完成全國各?。▍^、市）環(huán)保督察，去年完成對河北省試點(diǎn)和第一批對8個(gè)?。▍^）督察，最近剛剛結束對7個(gè)?。ㄊ校┒讲?，今年還要完成對其他各?。▍^、市）的督察。督察就是要落實(shí)地方黨委政府責任，特別是省一級的責任。通過(guò)對省一級的督察，很多省也在建立省級督察機制，就是要把環(huán)保責任一層一層壓下去。環(huán)保法明確規定地方政府對本轄區的環(huán)境質(zhì)量負責，這也是依法落實(shí)地方政府責任非常重要的舉措。

第二是國家環(huán)境質(zhì)量監測權上收。現在已經(jīng)完成國家空氣質(zhì)量監測事權上收，由環(huán)保部委托第三方運行，減少地方干預。

第三是垂改。通過(guò)垂直管理提高基層執法能力。我們的指向是非常明確的，一個(gè)是落實(shí)地方責任，一個(gè)是提高地方的執法能力，減少地方直接干預。我們已經(jīng)連續兩年開(kāi)展環(huán)保法實(shí)施年活動(dòng)，2016年是把環(huán)保法實(shí)施年活動(dòng)和全系統執法大練兵結合起來(lái)。這也非常重要，確實(shí)基層執法能力不足、執法人員少，很多地方連執法車(chē)輛都沒(méi)有，也沒(méi)有執法著(zhù)裝，下去之后執法有困難。這個(gè)問(wèn)題正在逐步解決。通過(guò)執法大練兵，互相學(xué)習，規范執法過(guò)程，提高執法能力。

另外一個(gè)正在建設環(huán)境監管執法大數據平臺。在6個(gè)?。▍^、市）開(kāi)展試點(diǎn)。建立全國執法平臺，每一個(gè)基層執法人員實(shí)時(shí)與執法平臺是連線(xiàn)的，查到哪個(gè)企業(yè)、去沒(méi)去查、查什么情況實(shí)時(shí)在線(xiàn)上記錄，就可以落實(shí)每一個(gè)人的責任，同時(shí)規范執法。我們需要從人員能力、體制機制、裝備各個(gè)方面花大力氣，來(lái)提高基層執法能力。

中國青年報：我有兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)是關(guān)于河北的問(wèn)題，為實(shí)現質(zhì)量改善目標實(shí)施“調度令”但效果并不理想，這個(gè)您怎么看？第二個(gè)像哈爾濱、成都、西安等城市，也出現了重污染天氣，對于這些新增加出來(lái)的地方，我們將采取哪些措施應對？

陳吉寧：第一個(gè)問(wèn)題，我們講環(huán)境污染治理要提高“五化”水平，科學(xué)化、系統化、法治化、精細化和信息化。環(huán)保治理從來(lái)都不是靠蠻干來(lái)解決的，必須是有序的、科學(xué)的，這樣社會(huì )代價(jià)才能小，才能一步一步知道采取的措施有效性如何。系統化是講，多種手段互相要配合，不同的地區需要聯(lián)防聯(lián)控才能更有效，靠單個(gè)是不可能解決的。法治化就是依法行事。精細化，我們確實(shí)需要強化管理，向管理要環(huán)境質(zhì)量是一個(gè)非常有效的方式。蘭州是最典型的例子。蘭州過(guò)去污染很重。這個(gè)城市發(fā)展水平也不高，但是污染治理有很好的效果，很重要的就是精細化管理，責任到人、責任到位。通過(guò)精細化管理來(lái)約束每一個(gè)企業(yè)、每一個(gè)人的排污行為，就會(huì )見(jiàn)效。還有就是信息化，要利用大數據，利用信息手段來(lái)提高我們的管理能力和水平。我也注意到有些地方由于各種原因，采取了一些與民生相沖突或者比較極端的一些措施，我們希望這些地區能夠把功夫用在平時(shí)，更有序的更好的來(lái)解決面臨的污染問(wèn)題。

你剛才講哈爾濱、成都、西安，我們也在研究這個(gè)問(wèn)題。哈爾濱不是2016年才有重污染天，2015年北方地區第一個(gè)重污染天就是出在哈爾濱。不是新問(wèn)題，是老問(wèn)題。我們現在也不平衡，總體上全國是在改進(jìn)，也有個(gè)別地區環(huán)境質(zhì)量不升反降。全國是改進(jìn)的，是在提高的，但是個(gè)別地區是不升反降的。所以我們也在研究評估，看這個(gè)問(wèn)題是由于極端天氣，像廣東就是極端天氣帶來(lái)的，還是沒(méi)有干活帶來(lái)的。我們要采取措施，也在督促這些地方加大措施。首先要遏制惡化，環(huán)境質(zhì)量就是不能再惡化，環(huán)境質(zhì)量只能好不能壞，對每一個(gè)不升反降的地方都要采取措施，不管是空氣還是水，都要采取很硬的措施。我們2015年約談了不少地方，2016年繼續約談，環(huán)保督察其中一個(gè)重要內容就是環(huán)境質(zhì)量不升反降的地區。

我們希望通過(guò)落實(shí)地方黨委政府責任來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。環(huán)境問(wèn)題是受邊際條件影響的，有時(shí)候人努力不見(jiàn)得馬上就能見(jiàn)到效果，我們要客觀(guān)評價(jià)一下到底是什么原因。

光明日報：我的問(wèn)題是大氣污染治理實(shí)際上是一個(gè)系統工程，其實(shí)也不只是環(huán)保部門(mén)一家的事，雖然我們在其中擔任很重要的職責。我想知道您希望地方政府部門(mén)或者社會(huì )力量能出來(lái)做一些什么，提供什么樣的支持形成合力，畢竟在這件事情上每個(gè)人每個(gè)組織都不可能置身度外。

陳吉寧：謝謝你提出一個(gè)非常好的問(wèn)題。我們講落實(shí)責任，環(huán)保督察是落實(shí)兩個(gè)責任，一個(gè)是落實(shí)地方黨委政府“黨政同責”的責任，一個(gè)是落實(shí)部門(mén)“一崗雙責”的責任，就是各個(gè)部門(mén)在環(huán)保方面的責任，這是中央非常明確的要求。環(huán)保工作的統籌協(xié)調、統一監管在環(huán)保部門(mén)，但是各個(gè)部門(mén)都有責任，不能說(shuō)管發(fā)展不管保護，不能說(shuō)搞建設不管環(huán)保。這里涉及一崗雙責的事情。

無(wú)論是大氣、水還是土壤十條，每一條都明確了牽頭單位和配合部門(mén)，每一條里面已經(jīng)明確哪些是環(huán)保部門(mén)責任哪些是其他部門(mén)責任。現在有18個(gè)?。▍^、市）黨委政府出臺文件明確生態(tài)文明建設和環(huán)境保護的分工，這里面不僅包括政府部門(mén)，發(fā)改、工信、國土、建設、水利等等，也包括黨的部門(mén)，如組織部門(mén)負責干部的生態(tài)文明考核。我們也在推動(dòng)這項工作，環(huán)保工作需要大家一起來(lái)做。但是我們也很清醒，出了問(wèn)題最終是環(huán)保部門(mén)的責任，我們要補好位、站好臺。把這項工作做好，這是為大家服務(wù)、為人民服務(wù)。

我特別同意你的觀(guān)點(diǎn)，環(huán)保從來(lái)不只是政府的事情，必須調動(dòng)大家來(lái)參與環(huán)保。比如最近網(wǎng)上流傳各種說(shuō)法，大家可能注意到有個(gè)“十大謠言”，謠言現在傳的比真實(shí)的東西要快一些。我們希望媒體和公眾參與，一起來(lái)正確認識一些問(wèn)題。這里面有很多是錯誤的，是虛假的。有些錯誤的認識，是誤導大家的，要進(jìn)行反駁，要澄清，希望媒體、非政府組織和公眾一起做這項工作。

這里面還有一個(gè)問(wèn)題，就是有很多學(xué)術(shù)性的研究，特別是關(guān)于污染來(lái)源和產(chǎn)生過(guò)程有很多專(zhuān)家在研究。一方面，我們要鼓勵科學(xué)家充分的學(xué)術(shù)爭論，這是非常必要的，這會(huì )加深我們對問(wèn)題的理解和認識，幫助采取針對性更強的措施，減少控制成本，更好地解決問(wèn)題。但是專(zhuān)家的這些解釋和學(xué)術(shù)爭論是從不同角度看的，真正轉變成政策，真正轉變成一個(gè)地區的真實(shí)的現實(shí)，需要一個(gè)復雜過(guò)程。

大家看監測工作。我們有一個(gè)全國的監測網(wǎng)，這個(gè)監測網(wǎng)是全國PM2.5的監測網(wǎng)，這里面不包括一些微探頭測定的PM2.5的量，在京津冀更密集。其實(shí)我們更關(guān)心的是組份網(wǎng)，不僅僅測PM2.5濃度，而且還測到底有哪些成份，這個(gè)對我們解釋污染物是什么產(chǎn)生的、怎么產(chǎn)生的非常重要。這里面包括手工監測，包括在線(xiàn)組份網(wǎng)，包括激光雷達，通過(guò)走航看到污染物在大氣中怎么遷移，傳輸過(guò)程是什么樣的，所以是一個(gè)大尺度的實(shí)驗，不是一個(gè)簡(jiǎn)單的實(shí)驗室里面甚至理論模型計算的結果。

我們對每一個(gè)專(zhuān)家的學(xué)術(shù)爭論非常關(guān)注，對每一個(gè)都精心研究，也有專(zhuān)家組對這些問(wèn)題進(jìn)行考慮。比如說(shuō)最近有關(guān)于氮氧化物排放的研究，我們也感到這個(gè)思路對，對我們下一步制定政策非常有意義。但確實(shí)有些專(zhuān)家，角度不一樣，觀(guān)測的微觀(guān)點(diǎn)不一樣，提出各種方案，一些在學(xué)術(shù)層面沒(méi)有被驗證的觀(guān)點(diǎn)在媒體中大量傳播，之后會(huì )引起很多誤解。這是我們現在面臨的新問(wèn)題。我們希望能建立起科學(xué)家和媒體之間的互動(dòng)關(guān)系，你們多關(guān)心環(huán)保的事情，能夠把科學(xué)家講的話(huà)用正確的方式傳遞出去。同時(shí)也鼓勵科學(xué)家去做研究，鼓勵科學(xué)家跟公眾對話(huà)，這個(gè)是我們過(guò)去不大注意的，但確實(shí)是一項重要的工作。

需要加強不同方面的對話(huà)、合作，需要動(dòng)員整個(gè)社會(huì )關(guān)心這件事情，大家都以積極的心態(tài)，一起面對這件事情，而不是逃避。大家一起積極面對，一起努力，每個(gè)人去改變自身行為，每個(gè)人都更綠色，一起宣傳、一起推動(dòng)，重污染的問(wèn)題就會(huì )解決得更好。

希望你們繼續關(guān)心支持環(huán)保工作。如果有什么問(wèn)題，你們可以隨時(shí)跟環(huán)保部宣教司聯(lián)系，我們隨時(shí)解答你們的問(wèn)題。我們希望你們能加入進(jìn)來(lái)，希望能有更多的媒體、非政府組織和公眾加入到這個(gè)過(guò)程之中。謝謝大家。